Túl vagyok a sokadik sokkhatáson ami az utóbi pár napban ért. Nem szoktam ilyesmikről írni, és remélem ezzel ez így letudva, nem lesz rá szükség a jövőben sem, de most úgy gondolom muszáj. Mert ugyan nem vagyok újságíró, gazdasági elemző, politikus, szakértő, sőt igazából még csak helyi sem vagyok mert nem lakom otthon több mint 7 éve, de emellett nem lehet szó nélkül elmenni. Igen, a menekültkérdésről akarok írni, és arról, ahogy innen látszik. Az, hogy ez az egész menekültkérdés probléma-e, az nyilvánvaló. Az is hogy foglalkozni kell vele, megoldásokat keresni.
Rengeteg fotó és történet kering a neten, amik mind magukban is nagyon megrázóak, szerintem nem kell ebbe belemennem. Mégis az egész dologban számomra a legdurvább az, ahogy az emberek lereagálták a kisbusz tragédiáját, és az egész menekültügyet. Egyszerűen felfoghatatlan számora hogy bírja elvben értelmes, szavazati joggal bíró ember leírni azt, hogy megérdemelték. Minek szálltak be. Tudhatták volna. Egyébként is minek jönnek erre, miért nem maradnak ahol vannak. A gyerekek, hát persze őket sajnáljuk mert úgy illik. De hát lesz még ilyen, sőt, legyen is, aztán majd megtanulják és jól nem jönnek ide. Aha.
Hogy lehet ilyet leírni? Gondolni? Áldozathibáztatás? Dehumanizálás? Tényleg csak erre futja?
Nehéz lenne megállni egy pillanatra és belegondolni abba milyen lehet egy hátizsákkal elindulni a bizonytalanba? Mi kellhet ahhoz, hogy valaki azt gondolja, bárhol jobb mint itt, amit eddig az otthonomnak neveztem? Milyen elkeseredettség kell ahhoz, hogy felszálljon valaki egy hajóra/buszra gyerekestül ami jó eséllyel nem éri el a túlpartot? Mi lehet ott amihez képest még ez is vonzó alternatíva? Félek tőle hogy ezek a megnyilvánulások nem csak simán feszültségevezetésből születnek, mint amikor belerúgunk az asztal sarkába és kiszalad egy basszameg. Azzal, hogy ezek a gondolatok kezdenek normálisnak számítani, olyan irányba indulnak el, amerre igazából senki sem szeretne menni. Legalábbis remélem.
Igazatok van, én sem menekültem még, remélem soha nem is kell. De azt tudom, (anélkül hogy akár egy lapon merném említeni a háborús körülményekkel) hogy milyen sokk kimenekülni majd kiköltözni egy leégett házból úgy, hogy szerencsére senkinek nem lett semmi baja. Megsúgom, meglepően durva. A mai napig nem hevertük ki teljesen, pedig igazából tényleg nem történt tragédia. A 2 bőrönddel új élet kezdetű mese is csak addig romantikus amíg ha nagy baj van, van hova haza menni.
Olyat is olvastam hogy az önkéntesek is csak azért segítenek, mert ezzel akarják fényezni magukat. Most őszintén: van jelentősége ki miért segít? Azért mert rajta maradt a legutóbbi kiárusítás után harminc póló, vagy mert így alszik jobban, vagy mert 2 percre szerepelhet a TV-ben, vagy ... nem teljesen mindegy? Én személy szerint végtelenül hálás vagyok mindazoknak akik mennek és segítenek így vagy úgy. És azoknak is, akik kiállnak, elmennek felvonulni, egyáltalán, bármilyen módon kifejezik azt, hogy ez így nagyon nincs rendben. Szerencsére a barátaim közül is vagytok jópáran. Köszi mindenkinek.
Ez meg szerintem ide passzol.
Ez meg szerintem ide passzol.
Mikor a nácik elvitték a kommunistákat,
csendben maradtam,
hisz nem voltam kommunista.
Amikor a szakszervezeti tagokat vitték el,
csendben maradtam,
hisz nem voltam szakszervezeti tag.
Amikor a szocialistákat bezárták,
csendben maradtam,
hisz nem voltam szocialista.
Amikor a zsidókat bezárták,
csendben maradtam,
hisz nem voltam zsidó.
Amikorra engem vittek el,
nem maradt senki,
aki tiltakozhatott volna
(Martin Niemöller)
oké, oké, nincs rendben.. de mi a megoldás? A 71 ember azért halt meg, mert nem lehet az országok között vízum nélkül szabadon mozogni. Lehessen? Tényleg jobb lenne? Válogassunk a szabályok és a törvények között, hogy ezt akarom, ezt meg nem?
VálaszTörlésA vers alapján: mi ellen kéne most tiltakozni?
(a szívem szakad, mikor látom a fotókat, nehogy félreérts. De mindenki csak azt mondja, ez így nem jó -ki ezért, ki azért- de megoldása, vagy legalább csak egy ötlete senkinek sincs)
Tiltakozni rengeteg dolog ellen kell , amíg lehet. De a vers igazából részemről arról szólt, hogy eljutottam magamban oda, hogy muszáj véleményt formálnom nyilvánosan is, mert a blognak is van egy olvasótábora, meglepően sok embernek fontos amit mondok, és ha nem szólalok meg egy ilyen témában, akkor miben szólaljak meg? Szóval ez inkább rólam szólt, a bennem lezajló folyamatokról. Persze ha más is elgondolkozik rajta az sem baj, nyilván mindenkinek más a fontos, máshol van az ingerküszöbe, de fontos hogy kimondjuk és kimondhassuk a véleményünket.
Törlésértem, jogos. (és tényleg nem kötekedni akartam, csak ezt a részt nem értettem, de most már igen)
TörlésA megoldasra ott vannak az "okosok". Mindenre van valamilyen megoldas. De a gyulolkodes nem az! Es ennek a posztnak ez volt a lenyege szerintem.
VálaszTörlésEbben az egeszben az a jo (minden rosszban...), hogy ez a helyzet megmutatja ki, hogyan reagal es ez mindennel tobbet elmond az emberekrol. Mondhatni, ez egy teszt. Teszt azoknak aki velemenyt formalnak es ezt megirjak, azoknak akik ezen felul/kivul is tesznek valamit es amolyan stressz-teszt az egyes allamoknak amiknek meg kell hirtelen birkoznia azzal, hogy ezrek vagy akar szazezrek probalnak nincstelenul mozogni rajtuk keresztul, vagy letelepedni bennuk.
VálaszTörlésA teszt pedig nem mas mint az emberseg tesztje, es mivel oriasi szamu emberrol van szo, ezert ez az allamok szintjen a rendszer tesztje is, hogy milyen jol vagy rosszul birkoznak meg ennyi menekulovel.
Menekultte nem jokedveben valik az ember. Mint Ziebi megirta, ateltunk egy ehhez a helyzethez nem foghato de lelkileg egy icipicit hasonlo allapotot. Leegett az apartmanhaz, mi ultunk az autoban a gyerekekkel, az egyik macskaval es par dologgal amit kimentettunk. Jol voltunk, senki nem egett meg, senki sem nyelt sok fustot. Penz a kartyakon, autoban benzin, ismerosok szama a telefonban, nyelvi problema nem volt, ismertuk a varost mint a tenyerunket. Es megis olyan volt mint kivert kutyanak lenni. Ahogy ott ultunk az autoban es Ziebi kereste (es megtalalta) a masodik macskat (Felixet), nekem az jart a fejemben, hogy koran esteledik es nagyon hideg lesz, a gyerekek meg fognak fazni, sot talan a szobacicak is, valami meleg hely kell. Meleg etel. Hol talalunk olyan helyet ahol egyutt maradhatunk? Nem lehet leirni azt a halat amit azok irant az ismerosok irant ereztunk akik befogadtak minket gyerekestol, macskastol es azok irant akik akkor segitettek. Most ehhez kepest milyen lehet amikor az embernek nagyjabol semmi nem marad, talan egy gyuru, egy ora, valamennyi penz a zsebben, talan egy valtas ruha. Es a gyerek ehes. Ha megfazik es megbetegszik, nincs orvos. Varakozas egy taborban tobb ezer vagy tiz ezer hasonlo helyzetben levo emberrel, napokon, heteken, honapokon at... Vissza nem lehet menni, a haboru mar evek ota zajlik, ki tudja mikor lesz vege es hogyan, tehat oda vissza semmikeppen. Mit tehet az ember ilyen helyzetben, mire vagyik az ember? Biztonsagra, sajat akarmilyen rossz es kicsi de sajat feszekre, valahol ahol nem kell felni. Hol nem kell felni? Hol fogadjak el/be azt aki mas? Talan Kuvaitban? Eszak-Afrikaban? Most kb 4.5 millio szir van kiturva, elkergetve az otthonabol. Kb a harmaduk Europahoz viszonylag kozel van. Logikus, hogy ide akarnak jonni, bar az talan meglepo, hogy sikerul is nekik.
Fontos kerdes es meg nem eldontott, hogy mit csinal Europa illetve az egyes orszagok. Mint irtam, ez egy nagy teszt, ami probara teszi, hogy hajlandok vagyunk-e aldozatot is hozni az "europai" ertekekert vagy sem. En ugy latom, hogy Magyarorszag ezen a teszten totalis bukasra all. Az allamnak mint olyannak gondoskodnia kellene a menekultekrol, ehhez van boven eleg jogositvanya es kapacitasa. Ezt nem nagyon teszi, de cserebe erosen kommunikalnak es szitjak a hangulatot. A hangulat pedig idaig, Spanyolorszagig erzodik. A duh, a "sajat" jogos feltese a betolakodo agressziv araboktol - vagyis nagyjabol a mintha a plakathaboru uzeneteit sikerult volna atvennie eleg bloggernek es atlag netezonek ahhoz, hogy azok akiket mindez visszataszit (mi) ugy erezzek, a magyarokbol otthon vagy frocsog vagy csak ovatosan szivarog a gyulolet. Nem, nem mindenkibol. A "teszten" ugyanis rengetegen atrepultek csillagos otossel.
VálaszTörlésAmit meg itt kint eszlelunk az pedig Magyarorszag kepenek olyan merteku beszennyezodese amilyet en meg nem lattam. Ez a fentebb emlitett gyulolet es az allam lepesei bekerultek a media fosodraba. S bar korabban a kritikak a magyar kormanyra es nem kifejezetten az orszagra vagy a nemzetre zuhogtak, ez mar nincs igy tobbe es nem is kell a kommentatoroknak velemeny nyilvanitaniuk es formalniuk. Eleg bemutatni mi tortenik. A mexikoi, spanyol, venezuelai es holland kollegaim nagy szemekkel es nagyon ovatosan kerdezik "Ezt miert csinaljatok, mi zajlik nalatok?". Ok is kutatok, ertelmes emberek akik megszurik amit olvasnak, nem hisznek mindent rogton el es nem erdekeltek semmilyen Magyarorszagi politikai es egyeb jatszmaban, egyetlen kapcsolatuk az orszagunkkal en vagyok es a hirek. En pedig, ha egy szoban kell valaszoljak erre a kerdesre, akkor csak azt tudom mondani: szegyen.
Ziebi szivembol beszelsz!!! Napok ota azon gondolkozom kire es milyen szoveggel bizzam ra a babamat, hogy kimehessek egy napra a Keletibe segiteni. En el-vagyok-kepedve!!! es nem tudom eldonteni, hogy duhosebb vagy szomorubb vagyok-e....
VálaszTörlésA megoldas szerintem egyebkent az lenne, ha
VálaszTörlés1.) a menekultek jelentkeznek a hataron (vagy az orszagon belul, vagy elkapjak oket valahol, mindegy), majd ott, vagy valahol mashol elszallasoljak oket, ahol mindenki kap egy azonositot (mivel nincs meg mindegyikuknek az utlevele) ami tartalmazna par biometrikus azonositot (hozza lehetne kotni egy ujjlenyomatot pl).
Fontos de technikai reszletnek gondolom azt, hogy hol es hogyan lesznek elszallasolva, milyen azonositot kapnanak, az bekerulne-e vagy sem egy EU-s adatbazisba stb. Bankkartya-szeru dologra gondolok, chippel, egy icipici helyben keszult fenykeppel es a kibocsajto allam hologrammjaval felszerelve. Valami hasonlot kaptunk kezhez az USA-ban a boltban ahol tagsagit kellett kivaltani (Costco) kb 3 perc alatt. Szoval technikailag a dolog eleg konnyen kivitelezheto. Motivalni kellene a menekulteket arra hogy vigyazzanak az azonositora, pl azzal hogy ilyen azonosito feljogositana oket par dologra (pl ingyen hasznalhassanak barmilyen WC-t, hozzaferes hajlektalanszalokhoz, legalapvetobb orvosi ellatashoz) es ezzel igazolhatnak magukat (pl rendori ellenorzeskor). Ha egy ilyen kiallitasa mondjuk 5 percbe tellne emberenkent, akkor egy ilyen kis masina + rendor orankent 12 embernek tudna kiallitani egy ilyet. Ami egy nap alatt 3x8 oraval szamolva (3 rendor, egy masina) 288 ember "rendszerbe vitelet" adna. Vagyis nyilvan kevesebbet, de mondjuk 200-at. 30 rendor es tiz ilyen rendszert szamolva naponta mondjuk 2000 menekultet lehetne igy regisztralni. Ami azt jelenti hogy az allamnak mondjuk 15-20- ilyen rendszert kene vennie (mert ami elromolhat az elromlik).
2.) Amig a hatosagok el nem dontik, hogy valaki megkapja-e a menekult statuszt, addig abban az orszagban kene maradnia ahol bejott az EU-ba (mert perpill ez az EUs szabaly). A hatosagnak pedig megszabott ideje kellene, hogy legyen arra, hogy dontson a menekult statuszrol, es errol tudnia kell a menekultnek is, hogy tudja, max mennyi idot kell varakoznia. Ha tul sok a menekult es nem birjak tartani a hataridoket a hatosagok akkor egyreszt lepni kell azert, hogy de megis tudjak tartani (hm, pl felvenni tobb embert idolegesen...?) masreszt pedig tudatni a menekultekkel az uj hataridot ha nem sikerul tartani az eredetit.
3.) a beutazasi es vizum szabalyok folyamatosan valtoznak orszag-parok viszonyaban igy nem tartom kizartnak azt, hogy ezeken valtoztassanak, bar szerintem erre nincs feltetlenul szukseg, mert a menekult statuszhoz nem kell semmilyen vizum, ez egy alapveto emberi jog. Ha valaki azt nem kapja meg, akkor meg kell vizum.
A gyakorlatban persze nyilvan semmi sem ilyan egyszeru. De szerintem torekedni kene arra, hogy ahol lehet, egyszerusitsunk a dolgokon, mert az egyszerubb szabalyokat, egy egyszerubb rendszert, konnyebb megerteni, kovetni, betartani betartatni.
hát, ez többé-kevésbé így van (leszámítva, hogy az azonosító nem jelent extra jogokat, és hogy a döntés túl hosszú idöbe telik). Csak senki nem akar ebben a rendszerben részt venni.
TörlésA kormány reakcoja engem is lesújt, de az egy kicsit álszent, ha a spanyolok botránkoznak meg a magyarországi helyzeten (nekik is van kerítésük, és ök sem lelkesednek a bevándorlóikért). Az angolok is kitalálták, hog yök inkább az ENSZ menekült táboraiból fogadnának be, nem azok közül, akik hónapok/évek óta várnak az alkalomra Calaisnál.
Nekem sok szempontból nem tetzsik, hogy a politikai vezetés a legtöbb felelösséget levette az egyén válláról, és az ilyen stresszhelyzetben pláne kitünik, mennyire életidegen ez. Ha nem lennénk felülröl túlszervezve, jönnének a menekültek, aki tud, elkezdhetne rögtön dolgozni (ahogy ez a történelem során már annyiszor megvolt), aki tud, élhetne a többiek kegyelméböl, aki pedig egyiket sem tudja, az továbbállhat egy olyan helyre, ahol beilleszkedhetne egyik, vagy másik csoportba.
Nyilván akkor is mindenki Németországba igyekezne, nyilván akkor is kapnának segítséget az átlagemberektöl és akkor is lennének negatív hangok, ezek átlagából kiderülne, ki hol tud beilleszkedni. Viszont az is hamarabb kiderülne, be tud-e fogadni Németország ennyi embert, és szerintem a többi ország is vonzóbbá válna a vándorlók számára.
1-2 éven belül mindenki megtalálná a helyét, de ez így, felülröl szervezve még egy sokkal hosszabb folyamat lesz.
(egyébként ezinkább szerintem annak a föpróbája, hogy mi lesz, ha végképp kifogynak egyes országok a vízböl. Akkor sokkal, de sokkal többen fognak jönni.)
szerintem nem lehet elvárni, hogy ebben a helyzetben mindenki "tökéletes" viselkedjen, az mindenképpen csak csalódást fog szülni. Nyilván mindenkinek megvan a maga mozgatórugója, amiért így, vagy úgy reagál, és mindenkinek a maga igaza a "valódi".
VálaszTörlésááá, bocsánat, de két dolgot nem tudok magamban tartani. Péter, a venezuelai kollégád mégis mire csodálkozik, mikor az ö kormányuk most zsuppolt ki több, mint ezer kolumbiait? áthajották öket a határon, mint az állatokat. Annyit vihettek, ami a kezükben elfér.
VálaszTörlésA masik, amit ma Ausztria müvelt. Beetetik a menekülteket, aztán mikor azok elindulnak, akkor meg lezárják a határokat, és ujjal mutogatnak a magyarokra, hogy nem tudjuk megvédeni a schengeni határokat. Ebben a játszmában böven nem a magyarok a legnagyobb hunyók.
(az osztrák határokon most EU-s polgárok sem közlekedhetnek. Nem hiszem, hogy bárkinek joga van itt utálkozni a magyarok bénasága felett.)
Szerintem amúgy éppen ez a baj. Hogy ebből egy játszma lett. :(
Törlésja, ja, pontosan.
TörlésA kulfoldi kollegaim megrokonyodeset nem hiszem, hogy valami rejtett buntudat mozgatna, bar persze kizarni nem tudom. Altalaban veve nem tudom elfogadni az ilyen jellegu dolgok relativizalasat. Vagyis az, hogy ha mondjuk egy fideszes polgarmester lopott es csalt, az nem menti fel a ra kovetkezo baloldalit a hasonlo bun terhe ahol. Forditva helyzetben sem. Vagyis nem tartom azt elfogadhato vagy akar logikus ervnek valakinek a vedelmeben, hogy de a valaki mas is elkovette ugyanazt vagy rosszabbat. Vagyis mondjuk peldaul ha egy torok ismerosom itelkezne negativan arrol, hogy hu valamelyik nemzet milyen szornyen banik valamelyik kisebbsegevel, akkor nem vagnam hozza visszakezbol, hogy "Bagoly mondja verebnek! Te ne szolj semmit amig halomra olitek a kurdokat." Ertem en, hogy nem a magyar kormany benazasat akartad menteni, csak a kritikat magat kerdojelezed meg azon az alapon, hogy a kritizalo nemzete/orszaga nincs moralisan magasabb lovon. En azzal nem ertek egyet, hogy magasabban kell, hogy legyen, szerintem az egyetlen fontos tenyezo az, hogy kivulallok.
VálaszTörlésAz, hogy kulfoldiek, nem azt jelenti hogy ok maguk makulatlanok, meg kevesbe, hogy az orszagok es kulturak ahonnet jonnek automatikusan felsobbrenduek vagy akar kovetendok lennenek. Mindossze annyit, hogy ok autentikus kivulallo szemelyek. Ezert az o velemenyuket a mienktol egeszen mas prekoncepciok es hattertapasztalat formalja es pontosan ez teszi az o meglatasaikat, kerdeseiket erdekesse es ertekesse akar a sajatomhoz kepest aki, bar kivulallonak erzem magam sok szempontbol megsem vagyok az.
én azon akadtam ki, hogy miért _hozzád_ mennek a megrökönyödött, óvatos kérdéseikkel. hiszen pont anyi közöd van ahhoz, hogy mi történik Mo-n, mint nekik. Erre írtam, hogy akkor ök is válaszoljanak pár kérdésre a saját országukkal kapcsolatban - amik miatt nyilván nem éreznek felelösséget, illetve tudhatják, hogy milyen érzés, amikor az országod (vezetöi) más irányba mozdul, mint te.
Törlésmondjuk annyit mindenképp elmondanék (bár itt az osztrákoknak ez az egész valahogy nem beszédtéma - ami inkább fura, mint pozitiv), hogy nem a rendörök lökték a családot a sínekre, mint ahogy az a média beállította :D
Na mondjuk az bennem pl fel sem merült, abszolút nem az jött át a képről. De ugye ez is olyan hogy van ami történt, meg ki hogy magyarázza, mint a verselemzés. :D
Törlésmondjuk erröl van videó is, de nem az, hanem a kép járta be a világsajtót. A videón egyértelmüen látszik, hogy a rendörök a nöt meg a gyerekét próbálták volna védeni a férfitól.
TörlésNa igen , látod valószínűleg nem véletlen hogy így van.
TörlésJaj bocsanat, felreertettem. Hat valoszinuleg azert, mert egyutt beszelgettunk es megis en vagyok a magyar..., meg ha nem is ott elek, tobb informaciom van Magyarorszagrol mint nekik, igy jogos volt. Nem voltak igazan tamadok, sot nalam sokkal kevesbe voltak kritikusak, inkabb kivancsiak/ertetlenek/megrokonyodottek. Tenyleg nem ertettek a helyzetet. Hogy miert akarnak pont Nemetorszagba menni a menekultek, miert engedjuk neha, neha meg nem oket es miert nem; miert utaljak a magyarok a szireket (van talan valami tortenelmi tuske?) es a szirek minek mennek olyan helyen at ahol gyulolik oket? Nagyjabol ilyen jellegu kerdeseket kaptam. Egy reszukre azt hiszem tudtam jo valaszt adni, egy reszukre meg nem. Egyebkent ok, talan a holland (meg persze a spanyolok) kivetelevel mind bevandorlok a szo leg-gazdasagibb ertelmeben, egy jobb elet remenyeben kaptak itt munkat, az mas kerdes, hogy van vizumuk, vagy fel-spanyolok es ezert megtehetik.
TörlésTeljesen egyetertek azzal hogy a osztrakok is jol megkavartak a dolgokat. Meg a nemetek is. Nem beszelve a gorogokrol, olaszokrol, angolokrol...
VálaszTörlésNem fogadjuk be oket. De igen. Ennyit, annyit. A kaoszhoz jelentosen hozzajarul az, hogy a nemzetkozi kornyezet, az elvarasok, az uzenetek orankent valtoznak.
Viszont mi magyarok nem szavazunk az osztrakok / nemetek / gorogok / olaszok / angolok vezetoire es politikajukat nem nagyon befolyasolhatjuk oket mondjuk egy Budapesti felvonulassal. Szoval az, hogy mas orszagok vezetoi elcsesztek-e dolgokat, hat ize, errol lehet vitatkozni, egyeterteni, de szamon kerni? Azt csak a sajat vezetoinkkel tehetjuk meg es amig nemzetorszagokban elunk addig ez igy van jol. Az hogy masok nehezitik a dolgunkat, meg nem oldoz fel az alol, ha mi alapvetoen elcsesszuk. Az o hibaik nem oldoznak fel minket a sajatjaink alol. Nem azt mondom, hogy akkor most keressunk bunost, akasszuk fel stb. De azt igen, hogy ismerjuk fel mi nem OK, konkretan es miert. Reszben ez visszairanyit a nagyon jogos kerdesedhez, hogy de akkor mi legyen? Szoval mi az amit elvartam es nem teljesult, nem teljesul?
Amit en a magyar allamtol elvartam volna ebben az esetben, az sokkal tobb igyekezet, jobb/hatekonyabb szervezes, pozitiv kommunikacio (befele: felkesziteni valamennyire a magyarokat es nem hergelni oket, kifele: nem osszeveszni a tobbi nemzet vezetojevel hanem megprobalni kitalalni valamit ami kozos fellepest tesz lehetove), a nemzetkozi emberi jogok es eurpai kotelezettsegeknek a korulmenyekhez kepest legteljesebb betartasa vagyis peldamutato es okos viselkedes lett volna, es hat... mindennek az ellenkezojet latom.
hát, igen.
TörlésSzivemből szólsz.
VálaszTörlésJaj, nagyon sajnálom, hogy nem szóltam eddig hozzá a bloghoz, és nem ismertetek meg, pedig nagyon régóta olvasom a történeteteket.
VálaszTörlésMO-ról írom most, 20 évig nyugaton éltem.
Nagyon úgy tűnik nyugatról, hogy MO rasszista, gonosz, embertelen.
Tudni kell, hogy évek óta nincsen határvédelem a déli oldalon, ami MO hibája. A menekültek nem rendes úton jönnek Szerbia felől, kis falvakon keresztül, úgy kell összefogdosni őket.
Azt írta Péter, az lenne a megoldás, hogy
1. A menekültek regisztráljanak, kapjanak azonosítót, adjanak ujjlenyomatot. Válasz: A menekültek nem hajlandók kommunikálni, nem akarnak regisztrálni, nem akarnak ujjlenyomatot adni. Nem akarnak táborba menni, tovább akarnak menni. Dühösek, mert azt hiszik, mert félretájékoztatták még MO-n kívül, hogy akkor itt kell maradniuk. Élelmet kaptak, orvosi ellátást kaptak, elutasítják, mert dühösek.
2. Addig abban az országban kell maradniuk, amíg el nem dől a sorsuk.
Válasz: Ezt próbálja MO. Ezért robbant a helyzet. Nem akarják kivárni, nem akarnak itt maradni, félnek, hogy elutasítják őket. Valószínűleg sokan nem is lennének rá jogosultak. Ezért őrjöngtek Debrecenben, mindenhol.
Jönnek Röszkénél is ezrével át, 10 százalékot be tudnak tenni a táborba, 90-et nem, mennek tovább. Nem azért, mert nem tudnák, de ehhez fegyverre lenne szükség, azt meg ugyen nem fogják használni a rendfenntartók. Na, az lenne csak még hír!
Igen, fejetlenség van MO-n. De aki ez mögött idegengyűlöletet lát, unhumanitaritást, az nem látja helyesen a dolgokat. Senki sem akarja visszaküldeni a menekülteket. Csak regisztrálni őket. Ennyi.
Ha meg regisztrálatlanul továbbküldik őket, akkor az a baj.
Amit Péter ír, azt nem lehet pillanatnyilag megvalósítani. Nem MO miatt. Hanem a menekültek miatt.
Azzal nekem nem volt es nincs bajom, hogy megprobaltak osszeirni a menekulteket, sem azzal amikor elbuszoztak oket az osztrak hatarig.
TörlésA kulfoldi sajto azt irta ez ugyben, hogy Orban a joggal takarozik amikor a schengeni szabalyok betartasara hivatkozik, de ebben szerintem a miniszterelnoknek igaza van. Abban persze nincs, hogy egy vacak kerites meg parszaz hatarvadasz megallit majd barkit is. A spanyolok epitettek 4 meteres keritest, 3-at egymas moge, kozottuk kutyas orokkel es kamerakkal. Ezt nyilvan nem lehet kivitelezni az egesz szerb hataron. Es meg sok mindenben nagyon nem ertek egyet vele, de attol meg ebben igen.
Azzal sem ertek egyet, hogy jo otlet kinyirni a tavolsagi tomegkozlekedest es nem epiteni NAGYON SOK ideiglenes elato helyet. Mondjuk annyit ami kepes befogadni egyszerre tiz huszezer embert. Ha nem kommunikalnak a menekultekkel es kizarolag tiltasokat adunk nekik, akkor azok egyszeruen csak megprobaljak majd az osszes tiltast ami az utjukban van kijatszani. Kezes-barany, oda ul ahova mutatnak menekultekre ugysem lehet szamitani sehol.
Egyetertek veled abban, hogy talan nem is lehetseges rendet teremteni es mindent ugy csinalni ahogy elmeletben jo lenne. Nem is ezzel volt/van a bajom, hanem azzal, hogy az igyekezet nem is ebben az iranyba ment. Az idegengyuloletet ugyanakkor nem ebben latjuk (ez politika es szervezes), hanem az egyenek teljesen tiszta es egyertelmu megnyilvanulasaiban.
Amellett hogy a helyzet nehez, bonyolult, van egy emberi vetulete amit nagyon sokan egyszeruen masodrendunek tekintenek, es ez onmagaban, marmint az emberiesseg kerdesenek hatra sorolosa szamomra jelzeserteku: vagy rettego lelkiallapotra, vagy nagyon sekelyes gondolkodasra, vagy komoly moralis deficitre utal.
Kedves Péter, igen, nagyon nagy baj van azzal, hogy megoldások helyett gyűlölet van, félelem és tájékozatlanság. Hiányzik a kommunikáció, a szórólapok, amiken tájékoztatják a bevándorlási szabályokról az ide érkezőket, hiányzik az országok közti kommunikáció, ráadásul nagyon a média irányít mindent, úgy tűnik. Az idegenek félnek, a magyarok szintén félnek. Hááát, majd kiderül, hogy mi a folytatás.
TörlésHibás döntések, éretlen emberek. Káosz.
A német média folyamatosan korrigálja a híreit, törli a híreket, javítja, moderálja. Tegnap éjféltől megtiltotta egy élőben tudósító online lapnak, hogy tudósítsa óráról órára a lübecki vasútállomás híreit, reggelre kozmetikázta a cikkeket. A kemény kommenteket moderálta, törli. Sajtószabadság?
Kedves Ziebi és Péter! Tiszteletben tartva a véleményeteket és azt a tényt, hogy ez a Ti blogotok, azért nekem vannak kérdéseim, amelyekre nem nagyon találok válaszokat és szerintem ezek az igazán aggasztó dolgok:
VálaszTörlésMinden „menekült” aki a magyar határhoz ér háború elől menekül?
Görögországban is háború van? Onnan is menekülni kell?
Macedóniában, Szerbiában, Magyarországon, Ausztriában is háború van? Ezekből az országokból is menekülni kell?
Hány „menekültet” tud befogadni Európa? És mondjuk Kanada, Ausztrália, Új Zéland? Gondolom ez a szám nem végtelen.
Ha az országokra történő szétosztás jó megoldás, akkor hogy fogják azt elérni, hogy azt be is tartsák a menekültek? Ki marad Németországban és ki megy pl Romániába? Sorshúzás lesz? (Nekem úgy tűnik, hogy a „menekültek” nagyon is tisztában vannak az országok közötti jóléti különbségekkel.)
Miért csak az kerül be a médiába, hogy Röszkén lassan megy a „menekültek” szállítása a regisztrációhoz, arról pedig szinte sehol nem lehetett hallani, hogy Nickelsdorfban gyerekek, felnőttek aludtak a kamionparkolóban a hideg éjszakában?
Ezen a hétvégén autókaraván szerveződött Ausztriában, hogy KIMENTSÉK Magyarországról a „menekülteket”, akik megtagadták a regisztrációt Röszkén és Budapesten várakoztak, hogy eljussanak Németországba. Nincs ebben a hírben semmi ellentmondás? Csak nekem furcsa, hogy a „menekültek” kinézve egy célországot, minden szabályt áthágva ki kell legyenek MENEKÍTVE egy békés országból, ahol a rendőreink egy újjal sem értek hozzájuk, ahol menetelhettek az autópályán gyalog ha úgy akarták, ahol várakozhatnak tranzitzónában Budapest központjában, ahol szabadon elmehetnek az osztrák határig és tovább is?
Amikor Ti az utcára kerültetek a tűz miatt azon gondolkodtatok, hogy hol tudnátok átvészelni azt az időt, amíg megoldást találtok a problémátokra vagy kinéztetek egy célpontot és mindenáron oda akartatok menni?
És még rengeteg a kérdés, kétely, félelem … nekem csak az lenne a kérésem, hogy ne csak pl az Indexet, Origo-t olvassátok, tájékozódjatok máshonnan is, de ne előítélettel.
Volna pár link, amit érdemes lenne megnézni/elolvasni, ha időtök engedi és nyitottak vagytok esetleg más véleményekre is:
https://www.facebook.com/londonimagyarokkozosseg/photos/a.335759029841145.78524.172857392797977/898862203530822/?type=1&fref=nf&pnref=story
https://www.facebook.com/panos.tsaramirsis/videos/10207964352573170/?pnref=story
https://www.facebook.com/kulturalis.kreativok/posts/908333862573792:0
Köszönöm! További sikeres és szép életet kívánok Nektek! :)
Köszi neked is a hozzászólást!
TörlésEgyáltalán nem vagyok naiv, s nem gondolom hogy az éremnek csak 1 oldala van. Aképlet soha nem olyan egyszerű hogy vannak a gonosz európai államok meg vannak a szegény menekültek, és a megoldás ez és ez. A posztom nem is erről szólt.
Sokkal inkább arról hogy milyen lelkiállapotban vannak azok az emberek akik a sok gyűlölködő (nem tényleet közlő, kérdéseket feltevő, megoldásokat boncolgató) hozzásólások, amik akarva akaratlanul szembejönnek. És sajnos szerintem túl sokan vannak. Nem mondom hogy nincs okuk elkeseredettnek lenni, de ezek nagyon hamar átcsaphatnak szélsőségekbe, és abból még soha semmi jó nem származott. Én csak ennyit szerettem volna mondani.
"Minden „menekült” aki a magyar határhoz ér háború elől menekül?"
TörlésEloszor is, mit jelent a menekult es a migrans? Ez ket teljesen kulonbozo kategoria, csak annyi a kozos bennuk hogy elhagytak a sajat orszagukat. A migrans az lehet menekult is egyben, ez valaki olyan aki probal egy masik orszagba eljutni es ott elni. A menekult az egy olyan migrans, aki ezt nem egeszen onszantabol teszi, hanem azert mert felti a sajat vagy csaladja eletet. Altalaban aki haborus ovezetbol jon, az siman es tisztan menekult. Ha teszem azt nyilt utcai haboruba torkollt a magyar jobb es baloldal szembenallasa a fovarosban, akkor egy Ausztriaba atszalad egy szombathelyi csalad is menekultnek szamithat, akar lonek mar Szombathelyen, akar nem. Akkor is, ha elotte megjartak mondjuk Szerbiat, Horvatorszagot es Olaszorszagot (mert pl az osztrak-magyar hataron ujonnan huzott vasfuggony van).
Jelentos kulonbseg van a magyar kormany es nagyjabol minden mas szervezet kozott abban, hogy kit tekint haborus menekultnek es en nem a kormanynak adok igazat ebben a kerdesben.
"Görögországban is háború van? Onnan is menekülni kell?
Macedóniában, Szerbiában, Magyarországon, Ausztriában is háború van? Ezekből az országokból is menekülni kell?"
Nyilvanvaloan nem, a kerdesed ugyanaz, mint amit sokan feltesznek, miert akar a menekultek nagy resze pont Nemetorszagba menni? Igazsag szerint nem tudom, mert nem beszelgettem menekultekkel, hogy ezt megkerdezzem es nem is lattam meg errol igazan hasznalhato informaciot. Talalgatni persze tudok, talan azert mert mindenki Europan kivul tisztaban van azzal, hogy Europa legmeghatarozobb, legnagyobb, legnepesebb es legerosebb orszaga Nemetorszag. Talan ezert. Vagy mert a nemeteknek nagyon jo kapcsolataik vannak az arab vilaggal es ezert pozitiv kep el roluk a szirekben. Vagy mert hallottak, hogy ott a legkonnyebb munkat talalni. Vagy mert mar van ott egy ismeros. Vagy mert sok mas menekulttol hallottak ilyen vagy olyan ervet ami miatt azok a nemetekhez mennek es az egyetlen akiben ezek az emberek igazan mebiznak most azok a csaladtagjaik es a sorstarsaik. Vagy ezek valamilyen kombinacioja vagy vmi egeszen mas ok.
"Hány „menekültet” tud befogadni Európa?"
Nyilvan nem tudok egy szammal valasozlni, ahogy senki mas sem. Errol megy most a parazs vita. Europatol senki sem varja el, hogy befogadja a vilag osszes szegeny nemzetet, se a felet vagy a tizedet. Ezt senkitol sem lehet elvarni. Az egyetlen elvarhato dolog, amit legalabbis en annak tartok, az a lehetseges keretek kozotti minel tobb segitseg nyujtasa. Ez pedig nem ellenseges magatartast jelent. Mi vagyunk az ero poziciojaban, ne csinaljunk mar ugy mintha rosszabb allapotban lenne az orszagunk mint mondjuk Libanon. Bar nem vagyok katolikus, a papa reakciojat tartom kovetendonek, en azt tartom embersegesnek es "jonak".
"országokra történő szétosztás " nem maradnak ott ahova rakjak oket. Ez a kvotarendszer nem mas mint a pillantnyi tehermentesites szabalyozas lenne, de a magyar miniszterelnok ugy csinal mintha a kvotakban meghatorozott embereknek legalabbis rogton allampolgarsagot kene adni. Vagyis a nemetek/franciak altal javasolt rendszer egy olyan tehermentesito rnedszer lenne ami segitene azokon az allamokon ahol felhalmozodtak a menekultek. Elvben, aztan majd meglatjuk, hogy mive fog valtozni a javaslat es mi lesz belole a gyakorlatban.
TörlésA "media", vagyis az ujsagirok es bloggerek most mar kifejezetten rossz szemmel nezik magyarorszagot es ezen az uj szemuvegen keresztul most mar kisebb botlasokat is felvesnek majd a bunlistankra. Ez van, ha eljatszuk a kokemeny faszagyereket aki jol beszol mindenkinek es aztan tenyleg gyokerkent viselkedunk (mint allam, tisztelet a rengeteg kivetelnek) szerencsetlenek tizezreivel. Az arab mediaban is sikerult az utobbi par het alatt szetverni a korabbi poizitiv kepet rolunk. Ez a roszhiszemuseg meg sokkal nagyobbat fog csattanni, es nem beszolos cikkekre gondolok.
Az osztrak mentoakcio is egy, ha ugy vesszuk kezzelfoghato bizonyiteka, latlelete annak a szornyu kepnek ami Magyarorszagrol formalodik, a magyar kormany hathatos kozremukodesevel. Lehet, hogy ettol a menekultek elrettenteset remelik, az a baj, mindenki mas elobb retten el tolunk.
"Amikor Ti az utcára kerültetek a tűz miatt azon gondolkodtatok, hogy hol tudnátok átvészelni azt az időt, amíg megoldást találtok a problémátokra vagy kinéztetek egy célpontot és mindenáron oda akartatok menni?"
Azt hiszem ez ugyanaz a kerdes mint a "miert Nemetorszag?" - lasd fentebb.
"És még rengeteg a kérdés, kétely, félelem"
Ez jogos! Viszont ha ez valamit jelent: azok a szirek, afganok es pakisztaniaik akik az eletuket masok legyilkolasanak szentelik, nos ezek mind otthon maradtak mert nekik az ott most egy jo hely. Akik most probaljak atverekedni magukat Europan azok a nepesseg azon resze akiknek ez a haboru-dolog nem jott be. Szoval igazabol amikor egy orszag menekulteket fogad be, ilyen szempontbol nem az aljat, hanem a jobbik felet kapja annak a nemzetnek ahol haboru van.
En is koszonom a nyugodt es ertelmes polemikat! A forrasaim alapvetoen kulfoldi oldalak, Wired, ChristianScience Monitor, Google News, BBC.com, Guardian, Fox, RollingStone, Financial Times, Bloomberg, Aljazeera, neha belenezek par "survival", katonapolitikai es gazdasagi elemzo tipusu blogba (es kezdek leszokni a utahi forrasokrol, de van par tudomanyos ismeretterjeszto oldal amiket meg neha olvasok). Azt hiszem az atlagnal valoszinuleg "partsemlegesebb" az izlesem ami a magyar oldalakat illeti, mert olvasom neha a kard-ot es a mandinert de a NOL-t, az ATV es Napi honlapjat, no meg a 444-et. Persze nem mindez egyszerre, mert akkor semmi mast nem csinalnek.
VálaszTörlésAzt hiszem senki sem vitatja, hogy tobb szazezer sot akar par millio sziriai, afgan, pakisztani es tobb kulonbozo afrikai orszagbol szarmazo ember hirtelen bearamlasa Europaba az finoman szolva gondokat fog okozni. Ezt onnet lehet tudni, hogy mar van tobb millio bevandorlo Europaban, es egy reszuk integralodott csak "zokkenomentesen". Mindez javareszt fuggetlen attol, hogy milyen kulturabol szarmaznak azok a menekultek es milyen vallasuak. Meg az integracio es a a befogado allam kulturaja kifejtett hatasok problemai elott jelentkeznek azok a bajok amiket most latunk, ami maganak a vandorlasnak a kaoszabol szarmazik es mindezek felett ativel a tobbi megvalaszolando kerdes es kihivas, hogy adunk enni, inni ennyi embernek, hol fognak lakni, mit fognak dolgozni stb stb. Ezek mind komoly problemak, es nem hiszem hogy barki vitatna ezeket. Az hogy effektive mennyi embert tud Europa befogadni is reszben ezektol fugg, nyilvanvaloan van egy hatar, a kerdes csak az, hogy hol. Az kizart, hogy ez a hatar 0 ember legyen, amit Magyarorszag jelolt meg szegyenszemre amikor megprobaltak valamifele onkentes elosztasi rendszert kitalalni. Most megprobalok valaszolni roviden a kerdeseidre (amelyikre tudok).